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El secretario de Política Federal del PSOE, Antonio Pradas,
participó en la jornada de ayer sábado en el tercer diálogo
de la Conferencia Política que congregó además en la ciudad
al diputado de referencia del PSOE, Gaspar Zarrías, y a la
portavoz de Asuntos Exteriores del PSOE, Trinidad Jiménez.
Durante su estancia en la ciudad, el secretario de Política
Federal del PSOE era entrevistado por EL PUEBLO y destacaba
la importancia de reformar la actual constitución con el fin
de lograr que España se convierta en un Estado Federal,
asegurando que en cuanto a estructura el país ya lo es pero
que hay que cambiar su funcionamiento y sus instrumentos con
el fin de dar más participación a la sociedad en su
conjunto.
Pregunta.- Este sábado han debatido como encajaría Ceuta
en un Estado Federal, ¿Cómo cree usted que debe ser el papel
de la ciudad en este modelo de Estado?
Respuesta.- Nosotros tenemos una propuesta de reforma de la
Constitución que en la vertiente territorial, porque es una
propuesta más amplia que afecta también a lo que se refiere
al blindaje del estado de bienestar que creemos que está
siendo atacado en este momento, derechos básicos que se han
adquirido a través de estos años de democracia como una
educación en igualdad, una sanidad universal para todos, o
unos servicios sociales, en esa faceta queremos nosotros
blindar lo que serían artículos que garantizarían para que
ningún gobierno tuviera la tentación de recortar con el
pretexto de la crisis una serie de derechos que creemos ya
que se han convertido en fundamentales. Eso junto con otra
serie de normas de regeneración democrática, de
actualización de derechos civiles adquiridos con leyes
nuevas durante todos estos años, pero efectivamente el tema
de mayor urgencia es el tema territorial, porque existe una
presión ahora mismo por parte de una parte importante de la
ciudadanía catalana que ha puesto en jaque una estabilidad
que ha durado 35 años. El PSOE lo viene advirtiendo desde
hace ya dos años, desde la declaración de Granada, que era
un debate que se iba abrir en la sociedad y que los
gobiernos y los partidos políticos tenían que moverse para
fundamentalmente, conseguir lo que conseguimos en el año 78,
un pacto, un acuerdo y que no se diera por la vía de la
imposición ni por la via de la parálisis, como está
actualmente el Gobierno de la Nación, totalmente bloqueado
ante este tema. Ante esta situación, nosotros planteamos
avanzar en lo que entendemos que ha sido un modelo de éxito,
como es el estado autonómico y que ha conseguido que esos
servicios básicos que comentábamos como la Sanidad, la
Educación, los Servicios Sociales, lleguen de forma más
efectiva a los ciudadanos, la descentralización creo que ha
completado el proceso democrático en España y ha sido bueno
para nuestro país. Pues vamos a recoger lo que ha sido esa
evolución, con sus pro y sus contra y vamos a plasmarlo en
la Constitución. Se debe construir ese mapa autonómico y
dentro del mismo Ceuta y Melilla constituyen una realidad
diferenciada, importante, que ha tenido una problemática al
igual que han tenido problema otras zonas territoriales por
otros motivos distintos, ahí está el concepto de ciudad
fronteriza, y el concepto indefinido de la personalidad
jurídica o política que tiene si es como autonomía o como
ciudad autónoma, lo que viene creando determinada
inseguridad jurídica en cuanto a la capacidad normativa y
legislativa. Además hay que resaltar que de esa capacidad va
a depender el nivel de competencia que pueda adquirir la
comunidad por voluntad propia una vez que se fije el marco
de una nueva constitución. Creo que es el momento ahora para
que aprovechemos y quede totalmente clarificada cual es la
situación jurídica de Ceuta y por tanto quede enmarcado
dentro de lo que sería ese nuevo estado federal que pensamos
que además debe de aprovecharse para reformar el Senado, y
fijar cuales son las competencias del Estado mínimas que no
se pueden traspasar de ninguna manera y cuales son las
competencias que pueden adquirir las comunidades autónomas,
llegar a establecer órganos de colaboración entre las
comunidades autónomas entre sí y entre las comunidades
autónomas y el Estado, algo que hoy en día no existe. En
definitiva, España en cuanto a su estructura es un estado
federal ya prácticamente, pero en cuanto a funcionamiento e
instrumentos que tiene para desarrollar sus relaciones no es
un estado federal, y lo que queremos es dar un paso más en
ese camino para perfeccionar. Esta postura no es ninguna
estravagancia, porque es un modelo que rige hoy por hoy en
los países más avanzados del mundo.
P.- ¿Qué beneficios aportaría un estado federal a España
y como debería hacerse el proceso?
R.- En el momento que estamos ahora mismo el mayor beneficio
que se puede generar es la estabilidad política. Un país que
tiene ahora mismo los desafíos que tiene España, igual que
toda Europa, no puede estar ahora mismo entretenida en un
debate territorial que debería estar cerrado en este país de
forma fulminante, y eso solamente se puede hacer con el
consenso y con el acuerdo. Hay quien plantea que tiene que
haber un consenso previo para abrir la Constitución y
nosotros pensamos todo lo contrario, es decir, quien está
exigiendo un consenso inicial es que posiblemente no quiera
llegar a ningún acuerdo. En este proceso todos tendremos que
hacer muchas cesiones y muchas renuncias al igual que se
hizo en el año 78, pero de todas esas cesiones y renuncias
surgió un acuerdo que ha perdurado durante 35 años, que son
los 35 mejores años de la historia de España, que ha habido
diferencias y disfunciones pero hemos funcionado
perfectamente. Por tanto, ahora si renovamos ese pacto
constitucional en el que se sientan integradas nuevas
generaciones que no vivieron cuales fueron esos procesos,
creemos que es una oportunidad para revisar todo ello. Y en
cuanto a Ceuta, igual que cualquier otro territorio de
españa más, tiene que formar parte activa y eso lo tienen
que ir reclamando las fuerzas políticas de la ciudad, y en
ese sentido valoramos muy positivamente este tipo de
jornadas que hoy hemos vivido, porque supone trasladar al
conjunto de España que hay una inquietud también en esta
ciudad, en este territorio, dentro de ese proceso.
P.- En el caso de que el PSOE gobierne, ¿Sería un
objetivo prioritario de la legislatura socialista llegar a
alcanzar ese estado federal?
R.- Hay que tener en cuenta que estamos en un momento de la
legislatura muy avanzado, apenas nos queda un año de
legislatura y es muy difícil, en un año, hacer una reforma
de la Constitución. Nosotros lo que estamos planteando es
que en el año que queda seamos capaces de abrir esa mesa de
negociación, esa ponencia constitucional para que cada uno
vaya fijando cual sería el marco de negociación sobre la
Constitución. ¿Estamos todos de acuerdo que el Senado no
funciona como una cámara de representación territorial como
está concebida por la propia Constitución? pues si es
verdad, no acaba de funcionar, es una segunda cámara y por
tanto los ciudadanos tienen la impresión de que esa
institución no sirve para mucho. Pues vamos a cambiarla y
vamos hacerla una cámara de representación territorial por
donde tengan que pasar cada uno de los proyecto de leyes o
las leyes que afecten a una comunidad autónoma, o donde se
pueda utilizar para coordinar las relaciones de una
comunidad autónoma cuando afecte a una materia que se está
debatiendo en Europa, como la pesca, la inmigración, y donde
Ceuta tendría mucho que decir. ¿Es necesario fijar un marco
de competencias para que no haya duplicidades y para que no
haya carencias en relación a los servicios que una comunidad
autónoma pueda prestar? pues sí, luego ya nos pondremos de
acuerdo que competencias serán, pero vamos a hablar sobre
ese marco de competencias. Nosotros vamos a intentar sacar
este proyecto, solos no podremos, pero lógicamente vamos a
poner sobre la mesa la que es ahora mismo la única propuesta
de solución a un desafío que le está haciendo mucho daño a
este país y que estamos convencidos que no se va a parar el
día 9 de noviembre. El día 10 de noviembre la incertidumbre
va a ser aún mayor porque la irresponsabilidad por parte de
los grupos separatistas no tiene límite y en este momento la
pasividad del Gobierno creemos que es una pasividad
totalmente irresponsable si se quiere canalizar ese malestar
para que no desemboque en algo aún peor.
P.- ¿Cuáles serían los pasos a dar?
R.- Nosotros lo que planteamos no es una nueva Constitución,
lo que planteamos es una Constitución renovada, porque hay
elementos de la Constitución que son totalmente pervivibles
y que no han dado ningún problema, pero hay determinadas
cuestiones que creemos que si hay que cambiar. Entre esos
pasos estaría la disolución de las Cortes y la constitución
de una nuevas Cortes para redactar esa Constitución
renovada. Tenemos este año para disolver las Cortes con la
intención de plantear ya una reforma constitucional en la
que si hemos podido avanzar en ese marco que hablaba
anteriormente y fijar cuales son las materias sobre las que
queremos negociar y reformar. Creo que hay partidos
políticos y técnicos detrás de los partidos, y profesores
universitarios y expertos que pueden hacer un buen trabajo
desde aquí al final de la legislatura para que la nueva
legislatura sea una en la que los partidos políticos nos
presentemos con ese compromiso. Si la necesidad creo que la
marca la evolución de estos 35 años, la urgencia la da el
momento, esta conflictividad que hay y que no beneficia ni a
Cataluña ni al conjunto de España.
P.- Y en el actual modelo, ¿Ceuta está en desventaja,
necesita adquirir más competencias? ¿Estaría preparada para
ello la ciudad?
R.- Yo estoy convencido de que si. Ceuta tiene una
problemática diferente a la que tienen otras comunidades y
otras comunidades tienen deficiencias y problemas distintos
a los que puede tener Ceuta. Esa diferencia de problemática
es la que se tiene que recoger en la Constitución y no
solamente en la Constitución, sino en el día a día del
Gobierno, y para hacerle frente a esa problemática distinta,
no hay nadie que conozca mejor esta problemática que la
propia sociedad de Ceuta. Lo que es importante es que la
comunidad de Ceuta tenga la posibilidad, dentro del marco
constitucional, de desarrollar cuales son sus problemas,
inquietudes, aspiraciones, esperanzas, en relación al
autogobierno. Creo y estoy convencido de que el autogobierno
siempre es una fórmula de mejoría y de éxito, siempre que se
gestione bien, y entiendo que la sociedad de Ceuta está
preparada y los partidos políticos deben de estar a la
altura de la sociedad, y eso es lo que está pretendiendo el
PSOE con este tipo de jornadas, ya que estamos intentando de
ser capaces de ver cuales son esas inquietudes y
trasladarlas al conjunto de la sociedad española para que se
tenga en cuenta a la hora de elaborar, en este caso su
propuesta de reforma constitucional.
P.- Tras el pionero proceso de primaria al que se ha
sometido el PSOE ¿cree que ha salido reforzado el partido?
R.- Sin duda. La militancia y creo que la sociedad en
general estaba exigiendo a los partidos políticos otra forma
de organizarse, porque lógicamente los partidos son un
reflejo de la sociedad, o deben ser un reflejo de la
sociedad, y en una sociedad democráctica como la española,
madura ya, que duda cabe que los procesos que había y que
han durado durante todos estos años, son procesos que están
obsoletos y la sociedad reclama en la calle que quiere
participar en política, era mentira eso de que a la sociedad
no le interesaba la política, y por tanto los partidos
tienen que ser un reflejo de eso y la mejor forma de
reflejarla es tener una forma democrática de elegir a sus
líderes. En el caso del PSOE ha sido el primer partido en
elegir a su secretario general a través de la votación
directa de todos sus afiliados, estamos desarrollando eso
también para elegir a nuestros candidatos a las alcaldías y
puestos de responsabilidad, hemos movilizado en muy poco
tiempo a entorno de 70.000 militantes y quedan todavía por
movilizarse en torno a otros 80.000 militantes a finales de
noviembre para completar el proceso de primarias y esto es
ya imparable. Nosotros lo que si queremos es trasladar ese
sistema democrático y participativo al conjunto de la
ciudadanía española y de las fuerzas políticas de España.
Estamos haciendo propuestas de regeneración democrática en
ese sentido, es decir de modificación de las leyes
electorales para que todos los partidos estén obligados a
elegir a sus líderes y no se escoja más a un lider por el
dedo del secretario general o el presidente del partido, ya
que pensamos que eso está pasado de moda y que todos los
partidos deben reciclarse.
P.- Por sus palabras la sociedad si está preparada para
afrontar las primarias de los partidos pero ¿Están los
partidos preparados para celebrar esas primarias abiertas?
R.- Nosotros lanzamos un reto ahí. Nosotros lo hemos hecho,
no sin dificultades, pero que duda cabe que al final nos
está saliendo bien y los ciudadanos ven que hay un proceso
participativo dentro de los partidos se abre un espacio de
ilusión, porque hay compañeros que quieren tener la
oportunidad de llegar a determinados puestos de
responsabilidad para llevar allí sus ideas, y eso te abre
una puerta a la esperanza y no que una persona esté allí
esperando a que se jubile el líder para poder acceder él.
Creo que es un camino ilusionante, que es complicado para el
resto de los partidos, pero si me llama la atención una
cosa, y es que otros partidos que hacen bandera de esa
participación y nos critcan al conjunto de las fuerzas
políticas, en este caso al PSOE, después cuando se reúnen
ellos para hacer sus cónclaves les cuesta mucho trabajo
moverse democráticamente, osea no están muy preparados para
la crítica, y el PSOE si ha tenido algún defecto alguna vez
es que siempre hemos sido muy críticos con nosotros mismos y
somos un proceso de debate permanente.
P.- El PP y el PSOE están elaborando un pacto
anticorrupción ¿Qué me puede decir del mismo y en qué punto
se encuentra dicha negociación?
R.- En este momento hay una cosa que tiene clara el PSOE,
cualquier medida que vaya a mejorar la calidad democrática,
el funcionamiento de la política y de las instituciones
nosotros vamos a estar a favor. No hay ahora mismo un
proceso abierto de negociación en ese sentido. Lo que si
tenemos claro es una cosa, y es que nosotros no vamos a
tapar las vergüenzas a nadie. Nosotros vamos a sacar
nuestros problemas a la luz y vamos a actuar con
contundencia en el caso de que algún socialista cometa
alguna irregularidad y lo que no vamos a tapar con ninguna
negociación es que por parte del PP se pretenda tapar con
una negociación estos casos que están saliendo en estos
días. Recientemente se ha confirmado, a raiz de las
investigaciones que se están haciendo, que el PP ha
financiado con 700.000 euros su sede. Eso tienen que dar
explicaciones y no pueden escudarse en una negociación en
materia de regeneración democrática de corrupción para no
dar explicaciones de por qué un ex ministro de Interior está
imputado por haber utilizado dinero de una caja B de un
partido. Eso no lo vamos a tapar de ninguna manera y además
vamos a exigir responsabilidades para que el presidente del
Gobierno, que es el responsable de ese partido, de
explicaciones. Y en cuanto a normas de regeneración, por
supuesto abierto a la negociación, no sólo con el Gobierno
sino con el resto de las formaciones políticas.
P.- ¿Considera que la Ciudad Autónoma de Ceuta debería
tener más competencias de las que actualmente posee?
R.- Desde mi punto de vista y es un concepto genérico, a
mayor autonomía, siempre y cuando no se llegue a la
descoordinación, mayor cercanía con el ciudadano. Y en las
materias sanitarias, educativas, relacionadas incluso en
determinadas cuestiones con la propia política activa de
empleo, donde Ceuta es una ciudad muy afectada por el
desempleo yo creo que tiene que haber instrumentos y
herramientas que sean del propio territorio y en ese sentido
creo que seguro que, siempre que la sociedad lo quiera,
dentro de ese marco será un mayor éxito y una mayor eficacia
mientras más autonomía haya.
P.- En seis meses se celebrarán elecciones municipales y
en año y medio las generales ¿Cuáles son las líneas maestras
del programa electoral del PSOE?
R.- Nuestro objetivo en primer lugar es devolverle a la
ciudadanía lo que le han quitado durante estos años con el
pretexto de la crisis. Hay determinadas cuestiones y ajustes
que hay que hacerlos y que todo el mundo entiende que había
que hacerlo y está claro que un país cuando está en
situación de crisis no se puede gastar tanto en determinadas
cuestiones relacionadas con eventos o con infraestructuras,
etc. Pero hay otras cuestiones que no se tienen y no se
deben de tocar porque primero es injusto y en segundo lugar
está lastrando al país para desarrollarse, y el ejemplo más
claro es el de la Educación. Un país que con motivo de la
crisis recorta en educación se está condenando a que cuando
llegue el momento de la recuperación no tenga el tirón que
tienen otros países que si invierten en educación. Por eso
desde el PSOE una de las cuestiones que estamos planteando
es que se incremente de forma importante las inversiones en
educación. Y lo mismo podemos decir de la Sanidad y de los
Servicios Sociales. Un cuarto pilar que era el Estado de
Bienestar y que le costó mucho a esta sociedad ponerlo en
pié, prácticamente han llegado y se lo han cepillado.
Nosotros lo que proponemos es que los niveles que sean
razonables para que una persona viva dignamente, en esos
tres sectores se tienen que recuperar, igual que planteamos
que hay que recuperar los derechos de los trabajadores que
han perdido con la reforma laboral y que lo han hecho de una
forma unilateral y sin contar con los trabajadores, y a
partir de ahí pensamos que para garantizar esos servicios y
el Estado de Bienestar necesitamos un nuevo modelo
económico. No podemos tener la esperanza de volver otra vez
a la construcción y que el turismo sea lo único que mantenga
este país. Tenemos que apostar por un nuevo modelo económico
que significa, apostar en investigación y desarrollo, por
las energías renovables, apostar por sectores que estaban
totalmente desarrollándose en el momento en el que cambió el
gobierno y se han abandonado. Seguir invirtiendo en la
agroindustria, en la industria relacionada con la pesca, en
definitiva hacer bien o mejor lo que ya hacíamos bien y
logicamente explorar otros territorios de la economía que
estaban empezando a dar resultados y que se están viendo
abandonados, algo que además es fundamental para poder
generar empleo y que ese empleo pueda recuperar ese estado
de bienestar al que todos aspiramos.
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ENTREVISTA / ANTONIO PRADAS
